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开源中国
文
lola_chen
WebAssembly（Wasm）是由Mozilla、谷歌、微软、苹果等公司合作研发的二进制指令格式语言，最初是为浏览器设计的，具有内存安全、可移植等特性。
年12月5日，W3C正式宣布WebAssembly成为继HTML、CSS和Javascipt之后的第四大标准Web语言。这是WebAssembly在前端的高光时刻。
同样是年，Mozilla、Fastly、Intel与RedHat宣布成立联合组织BytecodeAlliance（字节码联盟），希望通过协作实施标准和提出新标准，以完善WebAssembly在浏览器之外的生态。
随后，WebAssembly在后端走得越来越远。Docker联合创始人SolomonHykes在一条著名tweet里表示，如果Wasm+WASI在年就存在了，就没有必要创建Docker了。
一时喧哗，关于Wasm会不会取代Docker的讨论不在少数，大多观点认为，相比Docker，Wasm的确具有更快更轻等优越性。但实际上，SolomonHykes的这条推文却有后半句没说完（往下看）。
那么，Wasm会取代Docker吗？经过几年发展，WebAssembly又发展到了何种地步？开源中国有幸专访了WasmEdge项目的发起人MichaelYuan，作为全球范围内首个被CNCF纳入托管的开源WebAssemblyruntime项目，WasmEdge在近期发布了WasmEdge0.8.2全新版本，并且还将发布新功能，让K8S能够直接接入。
沿袭Java发展路径
OSCHINA：请自我介绍一下。
Michael：大家好，我叫MichaelYuan，是开源老兵。我并不是计算机专业出身，从本科到博士，我都是学天体物理的。我博士毕业后，就参与到开源的世界。那时候，微软还在将开源视为社会*瘤。
我从Java开始做起，参与创建了服务端Java公司叫JBoss，这是第一个用开源的方法做Java中间件的公司，也是第一个真正找到商业模式的开源公司。后来JBoss被红帽软件收购了。然后我就一直留在了开源行业。
我现在的身份是CNCF沙箱项目WasmEdge的发起人与Maintainer，同时也是SecondState的创始人，SecondState开发和商业化WebAssembly和Rust生态系统中的企业应用。
OSCHINA：您获得天体物理学博士学位是我们意想不到的，是怎样的契机使您接触到WebAssembly的呢？您见证了WebAssembly怎样的变迁？
Michael：其实当时开源行业的人很多都不是计算机专业毕业的。在那个年代，找不到工作的人才去做开源的。我们做Jboss的时候，公司里有不少物理博士，包括当时的CEO与CTO都是物理博士。
从Java到今天，后端技术的发展就是不停地重新发明轮子（也可以说是“螺旋式上升”）。年轻的开发者总是从前端开始职业生涯，过了一段时间后，曾经是前端的开发转到后端，他们遇到的第一个问题就是这个东西怎么这么复杂？我就要写一个网页再加上数据库，为什么要学习这么复杂的分布式计算框架？所以他们就会重新发明轮子，这在后端的历史上发生了三次。
第一次就是Java。Java以前是为了浏览器发明的。现在，我们已经知道Java完全是一个后端的语言。年左右，也是我当时在JBoss创业的时候，抓住了Java从浏览器端向服务端转变的红利。这个时候，大家对Java的看法是什么呢？和其他后端开发框架相比，Java的优势是简洁和易懂，写的程序安全可移植。
第二次则是JavaScript。到了年，绝大部分新来的开发者对Java的感觉就是太复杂了，于是就有了JavaScript从前端转变成后端，有了Node.js，所以现在大部分后端技术都是用JavaScript开发的。Node.js当时主要的优势是简单，开发效率高。
时间来到年，也是我们创建WasmEdge这个开源项目的时候。这个时候，大家对Node.js的抱怨是太复杂了。npminstall一下，安装几百个安装包，都不知道安装了什么东西。我们看见的新一代开发范式是Serverless与微服务。把每个业务单元做小做简单，解耦业务与基础架构，从而让开发与运维都简化。
也正因为此，目前的“大前端”、Jamstack、“前端的后端”等创新都在大量使用Serverless。而后端的服务网格、云原生，则在使用容器化微服务。Serverless与微服务都需要比Docker更轻更快的安全运行沙盒。WebAssembly开始从前端走向后端。
和Java当年的发展路径很像。JavaApplet最初是为了在浏览器玩游戏，是为了在浏览器内提高性能，但是20年来，有一件事一直没有变过：大家不喜欢在浏览器玩游戏。所以虽然在浏览器市场占有率很高，但是WebAssembly在前端的发展并不成功。我们看不到几个WebAssembly在浏览器的案例，就像我们今天在浏览器看不到几个用Java的程序一样。
但是WebAssembly有一个非常成功的地方。因为浏览器是互联网大厂的游戏，所以要在浏览器里行成标准，必须要有全行业的共识。WebAssembly不但后面有Google、Apple、Mozilla、微软这样的大厂，而且还有W3C这样的组织。
这就造成了WebAssembly可以像当年的Java一样做出一个强大的生态。具体的例子，比如GCC、LLVM等编译器支持把各种高级语言编译成Wasm字节码。这种生态的支持程度，不是任何一个独立的大厂或者组织能够独立做到的。这也是WebAssembly放到服务器端有巨大生命力的原因。
虽然在前端没有现象级的应用，但是WebAssembly实现了标准化。这是别的技术很难去和WebAssembly竞争的地方。所以，WebAssembly有很大前景变成一个通用的计算执行环境或者容器，不仅会放在云端，也会用在边缘设备上。
成为服务网格里的“一等公民”
OSCHINA：WasmEdge0.8.2全新版本有哪些功能更新？跨平台能力提升、增加了golangsdk的支持等，都是WasmEdge在兼容性上所作的努力，是否可以认为WasmEdge目前最紧迫的问题是兼容性问题？
Michael：
WasmEdge0.8.2的功能更新主要是：
更好的跨平台兼容性。开发者可以在MacOSX（Intel和M1）、Windows10以及配备ARM32位芯片的IoT设备上运行WasmEdge应用程序。
Networking支持。WasmEdge应用程序发出网络请求并运行HTTP服务器。
新的以及一些改进的API。在C、Rust和Golang应用程序中嵌入WasmEdge函数。
WasmEdge的AoT编译器的通用二进制输出。利用云原生平台中的AOT性能增进。
支持proxy-wasm标准。
讲到兼容性，其实有两个方面：
一个是WebAssembly里面运行什么，比如能不能运行JavaScript，还是必须依赖编译型的语言（Rust、C/C++、Swift等）。这个我们走的路是全面支持JavaScript与DSL。
另外一个是WebAssembly能够在什么环境里运行。这方面，我们有不同的语言的SDK，比如Golang、C与Rust，支持k8s等等。
所以我不认为这是一个兼容性问题，而是生态问题。虽然WebAssembly在前端进行了标准化，有编译器、浏览器的支持，但是后端毕竟还是有自己的一套生态，还是需要尽快把WebAssembly整合到后端的生态里面去，这是我们今天正在要干的事情。
比如我们正在把WasmEdgeport到seL4上，seL4是一个可以形式化验证的开源实时操作系统RTOS。我们也在WasmEdge里原生支持了TensorFlow框架，开发者可以通过WasmEdge以本地速度调用TensorFlow模型，进行推理。与此同时，我们自己在Crun与Runc的基础上开发了Crunw，让K8s支持WebAssembly。
OSCHINA：让K8s能够直接管理，这代表着什么？
Michael：K8s是管理微服务和服务网格的重要工具，这样就意味着Wasm应用可以在服务网格里成为一等公民，直接用来实现微服务，不需要借助其他工具和框架。微服务和服务网格是Serverless的基础架构，一旦K8s支持Wasm，Wasm在Serverless、微服务领域就会成为一等公民。
有了Crunw之后，WasmEdge能够无缝融入现有的K8s生态。现在有很多基于K8s的产品都在与WasmEdge合作，比如Linkerd、KubeEdge、SuperEdge等。
与Docker并肩而行
OSCHINA：WebAssembly会取代Docker吗？同类型的有哪些？相比而言，WasmEdge的优势在哪？
Michael：在回答这个问题之前，我们先来总结一下目前的容器方案。
FastlyCTOTylerMcMullen最近说了三句话：虚拟机模拟了计算机，容器模拟了操作系统，WebAssembly模拟了进程。这三句话怎么理解呢？我们之前发表过一篇文章，和他想表达的东西有异曲同工之妙。我们把容器分为三层：
第一层是系统级或者是硬件级的虚拟机，比如Hypervisor或MicroVM，会运行操作系统与Runtime软件堆栈；
第二层是应用容器，比如Docker，容器会在运行用户代码前，加载和启动有操作系统的镜像；
第三层是高级语言虚拟机，比如JVM、V8和WebAssembly。WebAseembly只是执行编译好的字节码应用，不起操作系统的作用。
理解了这三个层次，就会理解到WebAssembly是抽象程度最高的，需要的工具链最复杂，但是带来了性能的巨大的提高。
回到WebAssembly能不能取代Docker的问题上，这个说法来自Docker联合创始人SolomonHykes的一个tweet。在那条动态里，他说如果Wasm+WASI在年就存在了，就没有必要创建Docker了，Wasm是云计算的未来。
很多人只看到了这一句话，没有看到他后面补发的内容，他说WebAssembly不会取代Docker，Docker与WebAssembly会肩并肩运行。
在他讲这句话的时候，WebAssembly的K8s生态还没成熟，他这条推特就是在说会在K8s里肩并肩运行WebAssembly与Docker，而这也是我们认为的未来，所以我们有crunw。
所以，WebAssembly与Docker不是一个取代关系。WebAssembly与Docker是各有所长、互相补足的关系，就像之前提到的，WebAssembly对工具链要求比较高，但是WebAssembly的性能高、轻量级、安全的特点会让WebAssembly用在今天Docker进不去的场景。举个具体的例子，WebAssembly在冷启动方面，能够比Docker快倍。所以Docker很难fitin的边缘计算、轻服务、汽车、区块链，都是WebAssembly的用武之地。
OSCHINA：您认为未来的云原生容器会形成怎样的格局？在其中，WebAssembly会占据怎样的地位？WasmEdge会发挥什么样的作用？
Michael：WasmEdge这种新容器的发展是扩展了容器或虚拟化的生态。以前，很多地方有虚拟机化的需求，但是Docker做不进去，或者Docker做得不好，比如Serverless、边缘设备、边缘云。
这些都是有原生虚拟化的场景，但是Docker比较重，比较大，没有办法做到这个场景，所以用WebAssembly能够扩展这个市场。WebAssembly的市场是个增量，并不是要把Docker挤出来。
在AOT模式下，WasmEdge是目前市场上最快的WebAssembly虚拟机。另外，WasmEdge的最大不同之处在于，为了能够让WebAssembly尽快在云原生领域应用，WasmEdge还支持了非标准的扩展，比如KVStore、网络Socket、TensorFlow等扩展，可以说WasmEdge是离场景最近的WebAssemblyRuntime。作为CNCF唯一的WebassemblyRuntime项目，我们希望成为WasmEdge成为云原生和边缘计算的轻量级容器首选。
(WasmEdge架构图)
嘉宾简介：
MichaelYuan毕业于德克萨斯大学奥斯汀分校，获得博士学位。Michael是JBoss的早期员工，被RedHat收购之后，作为产品经理见证了世界上第一个成功的开源商业模式，著有5本国际知名出版社出版的技术书籍。年，Michael发起了WasmEdge项目，提供下一代云原生和边缘计算的执行环境。
